?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

7a2e007967d6

Что-то не то происходит сейчас с людьми.

…Неделю назад к питерским психоаналитикам приехали их коллеги из Европейской ассоциации. Приехали попить чаю и побазарить о шутках бессознательного. Ровно через двадцать минут после начала базара в комнату торжественно вошли люди в погонах в сопровождении съемочной группы пятого питерского. Гостей препроводили на допрос, который продолжался четыре с половиной часа. Громкого дела о поимке шпионов не получилось, ограничились обвинением в нарушении миграционного законодательства, поскольку гости «приехали по туристической визе, а в театры не ходили».

Так вот, я о чем. Мой хороший знакомый, которому я рассказал эту историю, в прошлом вполне вменяемый человек, на полном серьезе спросил меня: «А откуда ты знаешь, что они не привезли с собой ничего запрещенного? Они могли даже сами не знать. Дыма без огня... Ну, ты понимаешь. Если их забрали, значит в чем-то виноваты. Не парься, все справедливо».

Есть такая психологическая закономерность, которую Мелвин Лернер полвека назад назвал «верой в справедливый мир». Типа, мир устроен справедливо, и люди в жизни получают то, что заслуживают в соответствии со своими личными качествами и поступками: хорошие люди награждаются, а плохие — наказываются. То есть если с тобой случилось что-то «не то» – сам и виноват.

Лернер иллюстрировал этот феномен просто. Вам показывают запись эксперимента, где участника в случае ошибочного действия били электрическим током. Реакция обучаемого – от легкого вздрагивания до криков боли, слез и мольбы остановить эксперимент. (На самом деле никто никого током не бил, это была запись актерской игры). А потом вас просят оценить, насколько вам нравится или не нравится ученик, и в какой степени он заслужил свою участь. Результаты однозначны: чем сильнее страдания жертвы, тем в большую антипатию она у вас вызовет и тем более справедливым вам покажется происходящее.

Искренняя вера в справедливость мира – жуткая вещь, выворачивающая мир наизнанку. Кто виноват – насильник или его жертва? Конечно, жертва! А нечего было ходить по темным улицам в короткой юбке. Ребенка сбила машина? А он шел по переходу? Нет? Тогда какие претензии к водителю – он в своем праве. Все вопросы к родителям ребенка – не научили, не подготовили, не были рядом… «Как это ни парадоксально, вера в справедливый мир (справедливый имманентно, без целенаправленных усилий людей) приводит к несправедливости, жестокости: если человек победил — он прав, если проиграл — нет» (Л.Гозман).

Но была одна тонкость, которая всегда грела мне душу. Дело в том, что, когда проводили сравнительные исследования в рамках разных культур, русские испытуемые отвечали совершенно иначе, чем их западные коллеги. Так, например, если участникам эксперимента показывали видео, где человек шел на красный свет светофора и его сбивала машина, американцы однозначно виновным «назначали» пешехода: он же нарушил правила! И максимальную симпатию они испытывали к водителю – ни за что попал в разборку, бедняга. Наши же испытуемые сочувствовали жертве ДТП, и чем значительнее были последствия, тем сильнее была симпатия к пешеходу. Виноватым же был очевидно водитель: он же сбил человека!

Для русского человека уверенность в несправедливости мира традиционно компенсируется верой в милосердие как ответ на эту несправедливость. Сергей Довлатов: «Милосердие выше справедливости». Это наше, родное, понятное всем. И еще раньше другой великий: «И милость к падшим призывал». Не справедливости требовал для виновных. Милосердия.

Вот рассказ Викентия Вересаева об одном из судебных дел великого адвоката Федора Никифоровича Плевако:

«Прокуроры знали силу Плевако. Старушка украла жестяной чайник, стоимостью дешевле 50 копеек. Она была потомственная почетная гражданка и, как лицо привилегированного сословия, подлежала суду присяжных. По наряду ли или так, по прихоти, защитником старушки выступил Плевако. Прокурор решил заранее парализовать влияние защитительной речи Плевако и сам высказал все, что можно было сказать в защиту старушки: бедная старушка, горькая нужда, кража незначительная, подсудимая вызывает не негодование, а только жалость. Но собственность священна. Все наше гражданское благоустройство держится на собственности, если мы позволим людям потрясать ее, то страна погибнет.
Поднялся Плевако.
– Много бед, много испытаний пришлось перенести России за ее больше чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары и поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь… Старушка украла старый чайник, стоимостью в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно».

Старушку оправдали. Но 81-летнюю жительницу Петербурга, у которой на выходе из «Магнита» нашли три пачки масла, не хотят оправдывать даже посмертно. Я цепенею, когда в комментариях читаю: «А что вы хотите, они действовали по инструкции. Перед законом все равны!» Этакая интоксикация справедливостью. Теперь это пришло и к нам. Вэлком.

Давайте уточним. Я сейчас не о тех, кто стреляет, сажает и лжет в прямом эфире на весь мир. С этими все понятно. Я о толпах комментаторов, которые вопреки милосердию и здравому смыслу повторяют, как мантру: "Если с ним это случилось - значит, он сам виноват. Все правильно. Все справедливо".

И ведь что интересно. Интоксикация справедливостью не разбирает – либерал ты или государственник. Перед патологией мозга все равны.

Справедливо, что мать семерых детей сидит в СИЗО по обвинению в госизмене. Передала военную информацию другому государству! И неважно, представляет она сейчас опасность для страны, будучи на свободе, или нет. Это уже вообще про здравый смысл и целесообразность, а мы-то за справедливость, чтоб все по закону, вот.

Справедливо, что армия бьет крупным калибром по своим же женщинам и детям. Ибо не фиг было отправлять мужей и отцов «в террористы». Так что сами виноваты, и некого, кроме себя. И тем, кто "сам себя сжег" в Одессе, тоже. И тем, кто не хочет на фронт воевать со свей же кровью – тем более тюрьма.

Все по закону. Все справедливо.

Интоксикация справедливостью не разбирает – интеллигент ты или недоучился в средней школе. Хотя нет, пожалуй, интеллигенты болеют чаще и тяжелее.

Что это? Что происходит в головах, обуянных патологией «так им и надо»? Не то ли самое, что в тридцатые происходило в головах обывателей, уговаривавших себя: «Раз соседа забрали, значит враг. Все справедливо. А раз я не враг, то меня не заберут!»

Потому что интоксикация справедливостью – это всегда ответ на страх перед непредсказуемостью мира. «Мир справедлив, жертвы виноваты сами, я не виноват, значит мне ничего не грозит!»

Грозит, еще как. История свидетель.

И тогда твой сосед скажет о тебе уверенно: «Все по закону. Все справедливо. Сам виноват».

Comments

( 151 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
nimeo
Feb. 8th, 2015 08:05 pm (UTC)
Репост.

Игорь, спасибо Вам за Ваш журнал, всё больше проникаюсь к тому, что и о чём Вы пишете.
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 08:14 pm (UTC)
Заходите почаще))
livejournal
Feb. 8th, 2015 08:06 pm (UTC)
Патология справедливости
Пользователь nimeo сослался на вашу запись в своей записи «Патология справедливости» в контексте: [...] Оригинал взят у в Патология справедливости [...]
portia_whiskey
Feb. 8th, 2015 08:32 pm (UTC)
>интеллигенты болеют чаще и тяжелее.

А вот это интересно. Почему, как вы думаете?

ЗЫ И хорошо что вы вернулись :)

Edited at 2015-02-08 08:34 pm (UTC)
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 08:37 pm (UTC)
Спасибо, взаимно))
По поводу "почему?"... Может, навык вытеснения всего, что не нравися, более тренирован?
(no subject) - portia_whiskey - Feb. 8th, 2015 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 8th, 2015 09:07 pm (UTC) - Expand
slonoslon
Feb. 8th, 2015 08:58 pm (UTC)
По-моему, в случае с русским и американским восприятием ДТП, разница запросто может объясняться не менталитетом нации как таковым, а тем, что американцы скорее идентифицируются с водителем, ибо водят почти поголовно и часто, в отличие от более пешеходных русских.
(Я понимаю, что текст в целом не об этом, но тем не менее.)
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 09:03 pm (UTC)
Согласен, все возможно. Но.
Я, например, тоже водитель-фанат, но жалею все-таки того, кому тяжелей пришлось. И мне кажется, главная обязанность водителя - беречь пешеходов...
(no subject) - steissd - Feb. 9th, 2015 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 9th, 2015 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steissd - Feb. 9th, 2015 09:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Борис Шварцкройн - Aug. 13th, 2015 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladycat65 - Aug. 14th, 2015 05:07 am (UTC) - Expand
loro4ra
Feb. 8th, 2015 09:05 pm (UTC)
Это не вера в справедливость, это вера в вину. А насчёт веры в справедливость именно русского народа хорошо написано у Николая Бердяева в "Истоках и смысле русского коммунизма" http://royallib.com/read/berdyaev_nikolay/istoki_i_smisl_russkogo_kommunizma.html#0
Русское сознание глубоко религиозно, потому истинно русская ментальность априори нравственна, даже если некультурна и даже если принадлежит национально нерусскому. А вот западная, старательно навязываемая нам неолибералами, либо безморально атеистична, либо верует в золотого тельца, что тоже по сути своей глубоко аморально. Отсюда и оправдание вины.

Я эту статью себе в Фейсбук перепощу. Пишите чаще и не пропадайте! А то я по причине своей э... адекватно завышенной самооценки буду думать, что это я Вас из ЖЖ как ветром сдуваю ))
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 09:08 pm (UTC)
)))))
Я постараюсь
(no subject) - loro4ra - Feb. 8th, 2015 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 8th, 2015 09:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
kotoshka
Feb. 8th, 2015 09:32 pm (UTC)
Интересное сопоставление менталитета России и Запада. Абсолютно верное!
На Западе виноваты те, кто нарушил ЗАКОН, без исключений (как бы ). Поскольку исключения всегда есть, но эти "исключения" всегда ОЧЕНЬ богаты!
Это, впрочем, в России сейчас тоже распространенная практика. Увы:(
"Закон, что дышло.....)
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 09:39 pm (UTC)
Даже если закон несправедлив и негуманен?
(no subject) - kotoshka - Feb. 8th, 2015 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 8th, 2015 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotoshka - Feb. 8th, 2015 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 8th, 2015 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotoshka - Feb. 9th, 2015 01:50 am (UTC) - Expand
krasinskaya_yu
Feb. 8th, 2015 09:48 pm (UTC)
Моя фобия
Задумалась, как случайно не впасть в справедливость, спасибо. Пример с водителем и пешеходом не могу принять. Как ездить-то по дороге, чтобы никогда не было шанса сбить человека, перебегающего дорогу в неположенном месте? 20 км в час.. У меня фобия по поводу пешеходов. Оголтелый пешеход может угробить и себя и водителя, которому жить потом с этим и, возможно, в тюрьме
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 10:22 pm (UTC)
Re: Моя фобия
Задумалась, как случайно не впасть в справедливость

Чудесная фраза, запомню)) А по поводу водителя и пешехода... Мне кажется, вы все равно симпатизируете пострадавшему, а не законопослушному. Просто в ваших глазах водитель - более пострадавшая сторона)
(Deleted comment)
slonoslon
Feb. 8th, 2015 09:50 pm (UTC)
А по тексту в целом хочу сказать вот что: по-моему, просто стоит различать законность и справедливость. Законы - это система правил конкретного государства, а справедливость - этическая категория из внутреннего мира человека. Соответственно это настолько же различные вещи, насколько человек отличает себя от государства.
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 10:34 pm (UTC)
Конечно. Только и закон, и справедливость из одной категории - равновесности обмена. "Мера за меру". Милосердие же не взвешивает проступок, оно дает прощение "просто так"...
(no subject) - slonoslon - Feb. 8th, 2015 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 8th, 2015 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slonoslon - Feb. 8th, 2015 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 9th, 2015 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadows_of_hate - Aug. 29th, 2015 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - senglory - Nov. 24th, 2015 06:12 pm (UTC) - Expand
helaterna
Feb. 8th, 2015 10:02 pm (UTC)
Наверное, в первую очередь срабатывает защитное "я не такой - значит, я в безопасности". С другой стороны, без уверенности (или хотя бы надежды) в справедливость мира мы бы просто стройными рядами шествовали в дурку с тревожными расстройствами.

Однако насчёт пешеходов: физические законы мира таковы, что машина мгновенно не остановится, каким бы водитель ни был асом. И любой здравомыслящий человек понимает: лучше потратить две минуты, чтобы дойти до перехода, чем через секунду оказаться в морге по собственной, как ни крути, глупости. Тем более, что сейчас этих переходов - чуть ли не на каждом шагу.

А в русской ментальности на удивление уживаются такие малосопоставимые вещи, как стремление к духовности - и зачастую бессмысленный бунт против правил. Нам свойственно воспринимать закон только как тесные рамки, а не как средство сделать жизнь в социуме как можно более упорядоченной и, соответственно, более безопасной.
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 11:02 pm (UTC)
без уверенности (или хотя бы надежды) в справедливость мира мы бы просто стройными рядами шествовали в дурку с тревожными расстройствами

Я бы предпочел иметь обоснованную надежду на милосердие этого мира ко мне))
(no subject) - helaterna - Feb. 9th, 2015 01:20 pm (UTC) - Expand
tetly
Feb. 8th, 2015 10:02 pm (UTC)
А если бы это была не женщина с детьми, не было бы столько защитников, и вообще мало бы кто заметил наверно этот инцидент. Почему тут во главу ставится наличие детей, а не поступок?

Со старушкой конечно крайне перегнули..
ig_romanov
Feb. 8th, 2015 10:32 pm (UTC)
Почему тут во главу ставится наличие детей, а не поступок?

Потому что, в отличие от справедливости, которая одна на всех, и закона, перед которым все равны, милосердие как раз и проявляется по отношению к "малым и слабым мира сего": женщинам, детям, раскаявшимся грешникам...
(no subject) - tetly - Feb. 8th, 2015 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 8th, 2015 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tetly - Feb. 8th, 2015 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 8th, 2015 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tetly - Feb. 9th, 2015 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 9th, 2015 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_mukhanov - Aug. 14th, 2015 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - nugapbi_f1 - Feb. 9th, 2015 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tetly - Feb. 10th, 2015 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 10th, 2015 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tetly - Feb. 10th, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 10th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
greena79
Feb. 9th, 2015 01:38 am (UTC)
"Хотя нет, пожалуй, интеллигенты болеют чаще и тяжелее."

Тут играет свою роль размытость понятия "интеллигент". Сейчас и диссертации недорого стоят, не то что уж принадлежность к социальной группе.
ig_romanov
Feb. 9th, 2015 09:13 am (UTC)
Я скорее про самоидентификацию)
(no subject) - greena79 - Feb. 9th, 2015 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 9th, 2015 11:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greena79 - Feb. 10th, 2015 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 10th, 2015 08:45 am (UTC) - Expand
3000top
Feb. 9th, 2015 03:03 am (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
jamaica1953
Feb. 9th, 2015 04:04 am (UTC)
Спасибо за тему. Совсем недавно участвовала в ФБ в галдеже по поводу чеченского мужика (42 года!), который, напившись, как свинья, сначала угодил в кутузку, а потом на украинский фронт, сам того не желая. И комментаторы разделились на два лагеря, одни его жалели, другие утверждали, что он кушает то, что сварил, и все справедливо.
Мне кажется, что мнение человека в конкретной ситуации зависит от того, с кем он себя идентифицирует, со "злодеем" или с жертвой. Американцы в дорожной ситуации идентифицируют себя с водителем. А русские - с пешеходом. А я высказалась по поводу милосердия и справедливости очень давно
http://www.stihi.ru/2012/02/13/2445
ig_romanov
Feb. 9th, 2015 09:16 am (UTC)
Мне кажется, что мнение человека в конкретной ситуации зависит от того, с кем он себя идентифицирует, со "злодеем" или с жертвой.
А мне кажется, все дело в том, кого человек считает большей жертвой. Водитель ведь тоже жертва безответственного пешехода, да?

И - пожалуйста))
hilderun
Feb. 9th, 2015 07:49 am (UTC)
Замечательно написано, душевно очень. Правда, поскольку представление о том, что справедливо, а что - нет, у каждого своё, лично я предпочитаю по закону и по инструкции :)
Единственное уточнение: это муж Давыдовой - многодетный отец семерых детей. Четверо - от Светланы, трое - от её сестры Натальи.
ig_romanov
Feb. 9th, 2015 09:32 am (UTC)
А мать - это та, что родила, или та, что воспитывает?
(no subject) - hilderun - Feb. 9th, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 9th, 2015 02:38 pm (UTC) - Expand
sabacha
Feb. 9th, 2015 08:42 am (UTC)
Что-то мне пафос неясен. Почему надо противопоставлять справедливость (которая в вашем тексте не отличается, кстати, от буквы закона) и милосердие? Не надо сажать мать семерых детей не из милосердия, а потому, что она никаких законов не нарушала. Не надо говорить сбитому пешеходу "сам дурак" и можно его пожалеть, почему не пожалеть, и надо его хорошо лечить, но штраф с него взять надо, причем тут милосердие, а еще и американцы?
Законы вообще-то придуманы именно потому, что милосердия в обществе не хватает. Чтобы компенсировать нехватку способности разобраться с каждым по милосердию, есть способ разобраться по закону. Иначе в случае нехватки милосердия разбираться будут по праву сильного.
ig_romanov
Feb. 9th, 2015 09:31 am (UTC)
Специально для таких комментариев хочется завести факсимиле "Читайте внимательнее текст"))

Справедливость в моем тексте - это не буква закона, а психологическая защита по принципу "дыма без огня не бывает, и жертва сама виновата, если она жертва".

Мать семерых детей, к сожалению, нарушила закон, и в любой стране мира это было бы интерпретировано так же - как государственная измена. Только если бы она в США позвонила бы в Иракское (Вьетнамское, ливийское, Сирийское - в разные времена) посольство и сказала "Наши войска посылают к вам", ФБР пришло бы к ней не через год, а вечером того же дня. А вот применять ли закон по отношению к многодетной матери - это вопрос милосердия.

А по поводу "законы для компенсации нехватки милосердия" - привожу комментарий, написанный выше человеком, который имеет опыт общения с законом:

Пример из моей жизни в США. Лежала в госпитале. Первая ночь после тяжелой операции. В 12.30 ночи вызвала медсестру, попросить снотворное. Та пришла в 1.05, сказала что не даст, потому что по закону можно давать его только до 1 часа ночи.
Слезы, повторные вызовы, гипертонический криз:всё было ей по барабану. "Закон на моей стороне, даже, если Вы умрёте, а, если я его нарушу, меня могут уволить.".
Постоянно сталкиваюсь с этим.
Слова "пойти навстречу", "помочь" - абсолютно бессмысленны здесь, если американцу придётся при этом хоть на йоту выйти за рамки любого закона.
(no subject) - 0lelukoye - Feb. 9th, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 9th, 2015 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav1975 - Feb. 9th, 2015 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 9th, 2015 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav1975 - Feb. 10th, 2015 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 10th, 2015 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav1975 - Feb. 10th, 2015 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 10th, 2015 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav1975 - Feb. 10th, 2015 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Feb. 10th, 2015 10:57 am (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 151 comments — Leave a comment )