?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Люди меняются

Психологи говорят не фразами, а заклинаниями. 
И понятно почему. Скажи, например, человеку: "нравится тебе куриный суп - корми всех куриным супом, и плевать, что они сами об этом думают!" Получается охренительная глупость. А вот если с надутым видом произнести заклинание: "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе!" - вроде как и мудрость невбубенная.
Разговариваю со старой знакомой. Знакомая, хоть и старая, но молодая и вполне себе еще для мужчин интересная. Пару лет назад завела она себе такого мужчину и принялась с ним жить. Парень молодой, талантливый и не урод. И все бы хорошо, но жизнь получилась какая-то несимметричная: она с ним, а он с Интернетом. И глаза у него все чаще вспыхивали нежным зеленым светом не в об'ятиях молодой подруги, а в об'ятиях социальных сетей. 
Вместо того, чтобы грохнуть ноут об стену и показать, что секс - лучшее лекарство от потери, старая, но молодая знакомая кинулась консультироваться к психологам. Первый из порекомендованных был лохмат, гуманистичен и по виду безумно умен. Он стал к моей знакомой в третью танцевальную позицию и ошарашил ее заклинанием: "Принимай человека таким, какой он есть". И прочитал ей лекцию о безоценочном общении. По окончании которой и был послат по вполне определенному адресу по вполне понятным причинам.
Второй был прост, лыс и зол. Он демонически усмехнулся и одарил мою знакомую мудростью: "Вы можете изменить отношения, но не можете изменить человека". И дальше как два пальца об асфальт об'яснил ей, что человек у нее вот такой, другим не станет, иллюзии надо оставить вместе с неподходящим мужчиной и срочно бежать искать подходящего.
Моя старая молодая знакомая далеко не дура. Она мгновенно просекла, что ее консультанты просто сыграли с ней в доброго и злого следователя, двумя разными по виду заклинаниями попытавшись донести одну и ту же идею: "Люди не меняются". И пришла ко мне с вопросом: "Что, правда?"
Нет, не правда.
Правда в том, 

Read more...Collapse )

Comments

( 181 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
alerun
Oct. 12th, 2012 05:55 am (UTC)
Осталось только родиться счастливым ебанашкой, чтоб "всего-то делов - поверить... :)".
Хотя, не спорю, эта группа людей весьма велика. По некоторым теориям и исследованиям даже около 95%.
Так и живем.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 06:15 am (UTC)
По моему глубокому убеждению, циник - это разочаровавшийся идеалист. Так что не такая уж между вами разница...))
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 08:46 pm (UTC) - Expand
dirty00diana
Oct. 12th, 2012 06:05 am (UTC)
О, вы ответили да мучивший меня вопрос. Почему меня раздражают мантры некоторых профессионалов. Потому, что им так удобнее работать: расставить частоколы и снимать сливки, закусывая плюшками. И никаким альтруизмом тут и не пахнет.
И да, я тоже верю, что человеческие возможности неисчерпаемы.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 06:17 am (UTC)
Ну, про альтруизм никто из консультантов и не говорит, если быть честными. В основном про "я профессионал"...
cat_brasil
Oct. 12th, 2012 06:24 am (UTC)
И соглашусь, и не соглашусь.
На самом деле, Вы, автор, затронули вечную тему, потому что всё зависит от того, с кем вы общаетесь.
Здесь дело в личноти вашего компаньона.
фраза "относись к другим так, как они относятся к тебе" - работает только у безвольного большинства, конформистов обычного общества. Потому что твёрдая личность не зависит от мнения окружающих.
Слабых людей изменить очень просто. Более важный вопрос: зачем это делать?
Но проблема в том, что инстинкты изменить не всегда можно. Человек, греющий свою задницу в вечном тепле спокойства и постоянства, скорее всего будет продолжать греть её, несмотря на обстоятельства.

Запись очень хорошая, спасибо большое за это.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 06:27 am (UTC)
Пожалуйста.
А про возможно и невозможно... Любые изменения - функция прилагаемых усилий.
Хотя и нелинейная.
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 06:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 06:28 am (UTC)
Re: Подмена понятий.
И так бывает:))) но бывает и не так...
(Deleted comment)
Re: Подмена понятий. - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 06:35 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Подмена понятий. - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:27 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Определение. - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 08:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
l_only_mak
Oct. 12th, 2012 06:42 am (UTC)
Прежде, чем бросаться менять любимого человека на другого любимого человека, можно посмотреть на себя. Скажем, в этом треугольнике он-она-интернет. Ведь если он сначала был любящим, а потом (внезапно? отнюдь) ушел с головой в интернет, может стоит спросить, что в отношениях могло к этому привести? Что он такого получает в интернете, чего не может получить от любящей женщины?
В любых отношениях ответственность делится пополам. Иными словами, в том что мужик проводит больше времени за компом, есть доля ответственности жены. Это не к тому, что женщина должна воскликнуть: "Ой, какая я плохая, я во всем виновата!" А к тому, что женщина может посмотреть, как она создает эту атмосферу разобщенности, как поощряет (имеено так) уход мч в интернет.
А по поводу статьи, конечно меняются)) не знаю, что там за психологи были) я ходил на консультации к терапевту, меня ни разу не пытались убедить в какой-то ереси.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 07:10 am (UTC)
Ответственность - штука сложная. Глазом не успеешь моргнуть, как на жену переложится ответственность за все, что происходит с мужем:)
ivan_kiselev
Oct. 12th, 2012 08:32 am (UTC)
Понравилось, спасибо.
Но это мне, которому нравится меняться и менять.
Но ведь есть люди, которым нравится быть всё время одинаковыми. Более того, думаю таких людей большинство.
Кроме того, Вам, как психологу, безусловно известно, что "стабильность" один из ключевых столбов в поведении человека. Схема -- я поступил в данной ситуации таким образом - выжил (получил бонусы) - значит в следующий раз поступаю так же -- одна из важнейших.

И ещё остаётся вопрос - есть ли всё-таки в человеке что-то неизменяемое, его ось, стержень.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 07:08 pm (UTC)
Ну да:) А еще есть типовая схема "я так уже поступал, поэтому теперь подтуплю по другому".
А ось и стержень - это метафоры. И подчас у каждой из субличностей они свои.
lrlay777
Oct. 12th, 2012 07:27 pm (UTC)
Ага, если относится к человеку, как к "возможному в будущем" то он вообразит, что уже в настоящем совершенен и не будет стремиться себя изменить.)
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 07:33 pm (UTC)
А если не относиться - то он и не узнает, что это вообще возможно:)))
(no subject) - lrlay777 - Oct. 12th, 2012 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 09:44 pm (UTC) - Expand
ir_khalturina
Oct. 12th, 2012 07:31 pm (UTC)
+1000000000000000000000000
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 07:34 pm (UTC)
:-)))))))))))))))))
vanderdecken_lj
Oct. 12th, 2012 08:25 pm (UTC)
"Главное - верит!" - это еще одно удобное заклинание :) Так удобно объяснять отсутствием веры отсутствие четких инструкций по достижению результата, критериев оценки, всего того, что можно назвать технологией
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 09:04 pm (UTC)
Нуу, при чем тут технология и отношения? Мы же не подшипники строгаем...) Хотя и подшипники строгать без веры - хотя бы в то, что теоретически возможная авария грянет не сию секунду - тоже невозможно))
Евгений Петров
Oct. 14th, 2012 08:56 am (UTC)
Может быть, этой женщине стоит измениться самой, чтобы молодой человек не сбегал от нее в виртуальный мир? Это, конечно, при условии, что она хочет сохранить отношения.
ig_romanov
Oct. 14th, 2012 09:17 am (UTC)
Ну конечно, невозможно изменить другого, не меняясь самому
(no subject) - Евгений Петров - Oct. 14th, 2012 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 14th, 2012 02:52 pm (UTC) - Expand
iris_de_fleur
Oct. 20th, 2012 07:47 pm (UTC)
Да, очень хочется во все это верить ...)))
ig_romanov
Oct. 20th, 2012 07:52 pm (UTC)
Мне кажется, это не только предмет веры:)) Можно просто попробовать)
(no subject) - iris_de_fleur - Oct. 20th, 2012 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 20th, 2012 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iris_de_fleur - Oct. 20th, 2012 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 20th, 2012 10:04 pm (UTC) - Expand
mirjel
Oct. 20th, 2012 08:12 pm (UTC)
О себе ещё можно сказать, что изменишся и приложить к этому усилия, но изменить состоявшегося человека сложнее. Ну а вытащить из него того, которого припасают для избранных в повседневных отношениях вообще нереально. Легче быть таким как есть, от напрягов устаёшь.
ig_romanov
Oct. 20th, 2012 08:15 pm (UTC)
"А как же вы расслабляетесь? - Да я и не напрягаюсь..."
(no subject) - mirjel - Oct. 20th, 2012 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 20th, 2012 09:37 pm (UTC) - Expand
nargizaf
Oct. 20th, 2012 11:40 pm (UTC)
люди думают, что невозможно изменить другого, потому как это значит изменить себя тоже, тем более, если это семья. А вот кто на это готов пойти? поэтому говорят: семья - это самопожертвование...или тебе все по барабану, или ты меняешься вместе с партнером. я считаю, что быть мужем или женой, это как особый талант, наравне с даром рисовать, ваять или писать стихи...
ig_romanov
Oct. 21st, 2012 05:52 am (UTC)
Наравне с даром жить:)
(no subject) - gospoga_k - Nov. 28th, 2012 05:35 am (UTC) - Expand
00000001
Oct. 27th, 2012 06:39 pm (UTC)
Ага, главное что вариантов то и нету - изменять или не изменять. Если человек хоть как-то небезразличен, то как это просто смотреть как он каждый день над собой издевается и от этого несчастен? По любому будешь стараться что-то сделать, что бы члеовек что-то понял, получил новое знание, опыт. А новое знание не может не изменить человека. Потому что его функция такая.
Хотя не так просто создать условия что бы человек что-то понял и что бы в его картине мира возникло новое знание. Но выбора нет, если есть хоть капля небезразличия.
ig_romanov
Oct. 28th, 2012 12:08 pm (UTC)
Согласен:) Но мы еще и говорим про конкретный механизм изменения.
livejournal
Oct. 31st, 2012 02:04 pm (UTC)
три правды из одного поста
Пользователь katerina_izotov сослался на вашу запись в записи «три правды из одного поста» в контексте: [...] Так какого же дьявола мы видим "реальность" и не видим возможности?!" (пост целиком [...]
(Anonymous)
Nov. 12th, 2012 05:51 am (UTC)
Мне очень понравилось
Данный пост — одно из немногих исключений, когда читаешь с интересом и что-то для себя выносишь. Спасибо Вам. Добавлю в избранное[url=http://voronezh.recikl.ru/].[/url] :)
ig_romanov
Nov. 12th, 2012 07:50 am (UTC)
Re: Мне очень понравилось
Пожалуйста:)
gospoga_k
Nov. 28th, 2012 05:33 am (UTC)
"Всего-то делов - поверить... :)" - звучит как призыв к действию)
enajj
Dec. 12th, 2012 07:10 am (UTC)
спасибо за пост.
Я как-то ну никак не могла принять утверждение "люди не меняются", вроде и аргументы приводятся значимые, и то и се. Всегда возникал вопрос - почему же я смогла измениться и продолжаю меняться, а другие что, живут в ином мире?
Остается только разобраться, будет ли действительно благом для взаимоотношений попытки изменить другого человека. Себя-то понятно, столько лет уж с собой живешь, многих тараканов знаешь в лицо))
ig_romanov
Dec. 12th, 2012 11:15 am (UTC)
Только если он понимает, что ваши отношения стоят его изменений
aliwint
Dec. 23rd, 2012 03:22 pm (UTC)
измените кто-нибудь меня, а? )
megavolt_ex
Dec. 30th, 2012 08:08 pm (UTC)
Как то размышял про то до каких рамок можно поменять близкого. Пока ограничения такие:
Если близкий почему то хочет быть именно с вами и нечто является для него желаемым в этих рамках изменения можно получить практически любые.

Например. Человек желает быть с вами и быть хорошим в сексе. Соответственно менять сексуальные игры можно до бесконечности, можно учить новые и пр... Но если человеку секс нужен по минимуму этот минимум и получим :(

То же например со здоровым образом жизни, доходом, внешностью и пр....

Что думаете?
ig_romanov
Dec. 30th, 2012 08:12 pm (UTC)
А если человеку секс нужен по минимуму, но он безумно хочет быть с вами и так же безумно хочет, чтобы вы были счастливы? И при этом в курсе, что ВАМ секс нужен весьма и весьма?
(no subject) - megavolt_ex - Dec. 30th, 2012 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Dec. 30th, 2012 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Dec. 30th, 2012 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Dec. 30th, 2012 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Dec. 30th, 2012 11:08 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jan. 30th, 2013 11:29 am (UTC)
Здравствуйте! Понравился текст, но я не зарегистрирована в журналах.
Интересно Ваше мнение - вот как в тексте - парень любит свои соц сети, с какой стати ему меняться? я искренне верю, что человек способен на любые изменения, но как извне его поменять, при отсутствии его желания ??? это уже получаются способы из разряда манипуляций, промывки мозгов и тд Типа как тв нас пытается сломать.
ig_romanov
Jan. 30th, 2013 04:21 pm (UTC)
Здравствуйте!
Незарегистрированность в журналах не так страшна. Главное стараться понимать суть. А суть простая - любому человеку хочется быть любимым. И если он чувствует, что любим, когда не сидит в сетях, рано или поздно он перестанет в них сидеть.
psycho2myself
Apr. 30th, 2013 07:05 am (UTC)
тонкая подмена как манипуляция
"нравится тебе куриный суп - корми всех куриным супом, и плевать, что они сами об этом думают!" - это совсем не одно и то же с "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе!"

Правильный вариант сёрч-энд-риплэйс звучит так: "нравится тебе, чтобы тебя кормили тем, что нравится кормящему, причём без учёта твоего мнения - корми всех тем, что нравится тебе, и плевать, что они сами об этом думают!"
noriyiri
Dec. 12th, 2013 05:57 am (UTC)
Мда, насмешили
terlimne
Feb. 8th, 2016 01:10 pm (UTC)
Не все психологи таковы. Но в современных условиях часто популярными становятся не те, кто что-то понимает и действительно может подсказать, а те, кто умеют говорить богатым и перспективным клиентам именно то, что им хочется слышать. А для всякого "простого" люда работают по отработанным схемкам, не всегда заботясь о том, насколько эти схемки удобны...
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 181 comments — Leave a comment )