?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Люди меняются

Психологи говорят не фразами, а заклинаниями. 
И понятно почему. Скажи, например, человеку: "нравится тебе куриный суп - корми всех куриным супом, и плевать, что они сами об этом думают!" Получается охренительная глупость. А вот если с надутым видом произнести заклинание: "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе!" - вроде как и мудрость невбубенная.
Разговариваю со старой знакомой. Знакомая, хоть и старая, но молодая и вполне себе еще для мужчин интересная. Пару лет назад завела она себе такого мужчину и принялась с ним жить. Парень молодой, талантливый и не урод. И все бы хорошо, но жизнь получилась какая-то несимметричная: она с ним, а он с Интернетом. И глаза у него все чаще вспыхивали нежным зеленым светом не в об'ятиях молодой подруги, а в об'ятиях социальных сетей. 
Вместо того, чтобы грохнуть ноут об стену и показать, что секс - лучшее лекарство от потери, старая, но молодая знакомая кинулась консультироваться к психологам. Первый из порекомендованных был лохмат, гуманистичен и по виду безумно умен. Он стал к моей знакомой в третью танцевальную позицию и ошарашил ее заклинанием: "Принимай человека таким, какой он есть". И прочитал ей лекцию о безоценочном общении. По окончании которой и был послат по вполне определенному адресу по вполне понятным причинам.
Второй был прост, лыс и зол. Он демонически усмехнулся и одарил мою знакомую мудростью: "Вы можете изменить отношения, но не можете изменить человека". И дальше как два пальца об асфальт об'яснил ей, что человек у нее вот такой, другим не станет, иллюзии надо оставить вместе с неподходящим мужчиной и срочно бежать искать подходящего.
Моя старая молодая знакомая далеко не дура. Она мгновенно просекла, что ее консультанты просто сыграли с ней в доброго и злого следователя, двумя разными по виду заклинаниями попытавшись донести одну и ту же идею: "Люди не меняются". И пришла ко мне с вопросом: "Что, правда?"
Нет, не правда.
Правда в том, 

Read more...Collapse )

Comments

( 181 comments — Leave a comment )
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
lena_frizz
Oct. 9th, 2012 07:48 pm (UTC)
Влюбились в Героя, через некоторое время он стал Занудой. Мне всё же кажется, что человек в таких случаях - Зануда, на время притворившийся Героем (пока ему нужно было завоевать внимание и доверие). Он может захотеть притворяться ещё - с тобой или с другой. Но тут ключевое слово "притворяться".
ig_romanov
Oct. 9th, 2012 10:00 pm (UTC)
С такой же вероятностью Герой мог притвориться Занудой. Притворился и ждет, когда можно выпрыгнуть с радостным криком "Аааа! Попалась! Тебе водить!"))
(no subject) - lena_frizz - Oct. 9th, 2012 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 9th, 2012 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lena_frizz - Oct. 9th, 2012 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 9th, 2012 10:29 pm (UTC) - Expand
paskinen
Oct. 9th, 2012 08:47 pm (UTC)
а еще есть люди, которые меняться не хотят. хоть он дерись :)
ну вот я например. мне так удобно. хотя, может быть поэтому я одинок :) :)
ig_romanov
Oct. 9th, 2012 10:03 pm (UTC)
Может, просто некому заметить, как вы меняетесь?)
(no subject) - paskinen - Oct. 9th, 2012 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 9th, 2012 10:29 pm (UTC) - Expand
lizaharris
Oct. 9th, 2012 09:52 pm (UTC)
Как это люди не меняются? Меняются. Это же очевидный факт.
Просто эти изменения не поддаются ни логике, ни прогнозам, ни желаниям других людей. Можно предложить другому огромную любовь и положить всю свою жизнь к его ногам, а он будет с каждым днём меняться, но совсем не в ту сторону, в которую хочется любящему. А можно ничего не делать, просто пройти мимо самого конченого и последнего человека и он ради этого образа поменяет всю свою жизнь, перевернёт вселенную...
Так что, пробовать, конечно, стоит. Но имеет смысл помнить, что в лотерею выигрывают единицы. И что всё решит не твоё желание, а желание того, кого ты собрался менять. Ну и божья помощь.
ig_romanov
Oct. 9th, 2012 10:21 pm (UTC)
От Божьей помощи - кто ж откажется. А в остальном...
Если вы будете подходить к ребенку только тогда, когда он плачет - он будет плакать все чаще. И это не лотерея - вы целенаправленно меняете его, замечая и поощряя одно, и не поощряя другого.
(no subject) - lizaharris - Oct. 9th, 2012 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 10th, 2012 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - lizaharris - Oct. 10th, 2012 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 10th, 2012 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - lizaharris - Oct. 10th, 2012 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 10th, 2012 04:59 pm (UTC) - Expand
atehhe
Oct. 9th, 2012 11:15 pm (UTC)
Все меняются, но при разных трудозатратах изменителя : )
Сначала просто надо определиться - готов ли ты впахивать на этой ниве - изменять (в данном случае задрота, а так же алкоголика, хулигана, тунеядца и прочий состав, что не важно).
Я вот все чаще замечаю, что взвесив усилия и предполагаемый результат, понимаю, что впадлу. Пусть кто-нибудь другой меняет.

Вот отсюда растут ноги у этого самого "люди не меняются". Так проще, легче и все такое. Но, собственно, почему бы и нет : )

ig_romanov
Oct. 10th, 2012 05:48 am (UTC)
Очень четко и верно:)
apacheez
Oct. 10th, 2012 06:16 am (UTC)
Интересно. Много думала ))
ig_romanov
Oct. 10th, 2012 09:42 am (UTC)
И как? Результативно?:)
jamaica1953
Oct. 10th, 2012 06:29 am (UTC)
ЗдОрово!
*
Насчет тезиса, с которого все началось.
В Библии, кажется, "НЕ делай другому того, чего НЕ хотелось бы тебе". Обратное, вообще говоря, неверно. Потому что человеки больше похожи между собой в том, что им не нравится, чем в том, что им нравится. На этой особенности основана крепкая дружба, завязывающаяся между людьми, находившимися вместе в стрессовых ситуациях - на войне, во время стихийного бедствия, в трудном походе. В подобных ситуациях люди обнаруживают, что между ними много общего.
ig_romanov
Oct. 10th, 2012 09:48 am (UTC)
Ну, если уж совсем строго, то библейский вариант тоже неверен. Я, например, с детства не люблю сыр. Перекормили в садике не переваливаемым продуктом с этим названием. И вот я прихожу со своей спутницей в ресторан и говорю ей "милая, что угодно, кроме сырной тарелки!". Единственно верный вариант - это тост в формате "и я изо всех сил желаю вам того, что вы сами себе желаете".
Хотя и тут есть подводные камни:))
(no subject) - jamaica1953 - Oct. 10th, 2012 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 10th, 2012 05:00 pm (UTC) - Expand
elvict
Oct. 10th, 2012 06:58 am (UTC)
Спасибо. Только сейчас не очень принято ожидать изменения или как-то этому способствовать. Люди называют это манипуляциями, а иногда давлением.
ig_romanov
Oct. 10th, 2012 09:51 am (UTC)
Пожалуйста. Это правда. Люди сейчас с невротическим упорством охраняют свои границы. Но если вы помогаете человеку меняться в сторону, желанную вам обоим - путь уж это будет не манипуляцией, а заботой, ага?:)
(no subject) - elvict - Oct. 10th, 2012 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 10th, 2012 05:20 pm (UTC) - Expand
grydlya
Oct. 10th, 2012 07:48 am (UTC)
Тот человек, которого ты любишь во мне, конечно, лучше меня: я не такой. Но ты люби, и я постараюсь быть лучше себя. (Пришвин)
ig_romanov
Oct. 10th, 2012 09:52 am (UTC)
Спасибо огромное. Я полюбил эту цитату с первого прочтения:))
(no subject) - snovazima - Oct. 10th, 2012 10:55 pm (UTC) - Expand
Marina Kochemasova
Oct. 10th, 2012 09:12 am (UTC)
Спасибо за оптимизм! И позитив ;)
ig_romanov
Oct. 10th, 2012 09:37 am (UTC)
Пожалуйста, обращайтесь ;)
kingpingvin
Oct. 11th, 2012 08:07 am (UTC)
А что стало с той женщиной?
ig_romanov
Oct. 11th, 2012 08:47 am (UTC)
Все хорошо. Они вместе.
(no subject) - kingpingvin - Oct. 11th, 2012 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 11th, 2012 09:59 am (UTC) - Expand
alerun
Oct. 12th, 2012 05:55 am (UTC)
Осталось только родиться счастливым ебанашкой, чтоб "всего-то делов - поверить... :)".
Хотя, не спорю, эта группа людей весьма велика. По некоторым теориям и исследованиям даже около 95%.
Так и живем.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 06:15 am (UTC)
По моему глубокому убеждению, циник - это разочаровавшийся идеалист. Так что не такая уж между вами разница...))
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alerun - Oct. 12th, 2012 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 08:46 pm (UTC) - Expand
dirty00diana
Oct. 12th, 2012 06:05 am (UTC)
О, вы ответили да мучивший меня вопрос. Почему меня раздражают мантры некоторых профессионалов. Потому, что им так удобнее работать: расставить частоколы и снимать сливки, закусывая плюшками. И никаким альтруизмом тут и не пахнет.
И да, я тоже верю, что человеческие возможности неисчерпаемы.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 06:17 am (UTC)
Ну, про альтруизм никто из консультантов и не говорит, если быть честными. В основном про "я профессионал"...
cat_brasil
Oct. 12th, 2012 06:24 am (UTC)
И соглашусь, и не соглашусь.
На самом деле, Вы, автор, затронули вечную тему, потому что всё зависит от того, с кем вы общаетесь.
Здесь дело в личноти вашего компаньона.
фраза "относись к другим так, как они относятся к тебе" - работает только у безвольного большинства, конформистов обычного общества. Потому что твёрдая личность не зависит от мнения окружающих.
Слабых людей изменить очень просто. Более важный вопрос: зачем это делать?
Но проблема в том, что инстинкты изменить не всегда можно. Человек, греющий свою задницу в вечном тепле спокойства и постоянства, скорее всего будет продолжать греть её, несмотря на обстоятельства.

Запись очень хорошая, спасибо большое за это.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 06:27 am (UTC)
Пожалуйста.
А про возможно и невозможно... Любые изменения - функция прилагаемых усилий.
Хотя и нелинейная.
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - cat_brasil - Oct. 12th, 2012 06:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 06:28 am (UTC)
Re: Подмена понятий.
И так бывает:))) но бывает и не так...
(Deleted comment)
Re: Подмена понятий. - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 06:35 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Подмена понятий. - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 07:27 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Определение. - ig_romanov - Oct. 12th, 2012 08:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
l_only_mak
Oct. 12th, 2012 06:42 am (UTC)
Прежде, чем бросаться менять любимого человека на другого любимого человека, можно посмотреть на себя. Скажем, в этом треугольнике он-она-интернет. Ведь если он сначала был любящим, а потом (внезапно? отнюдь) ушел с головой в интернет, может стоит спросить, что в отношениях могло к этому привести? Что он такого получает в интернете, чего не может получить от любящей женщины?
В любых отношениях ответственность делится пополам. Иными словами, в том что мужик проводит больше времени за компом, есть доля ответственности жены. Это не к тому, что женщина должна воскликнуть: "Ой, какая я плохая, я во всем виновата!" А к тому, что женщина может посмотреть, как она создает эту атмосферу разобщенности, как поощряет (имеено так) уход мч в интернет.
А по поводу статьи, конечно меняются)) не знаю, что там за психологи были) я ходил на консультации к терапевту, меня ни разу не пытались убедить в какой-то ереси.
ig_romanov
Oct. 12th, 2012 07:10 am (UTC)
Ответственность - штука сложная. Глазом не успеешь моргнуть, как на жену переложится ответственность за все, что происходит с мужем:)
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 181 comments — Leave a comment )